Previous Entry Share Next Entry
вы писали "мы,как раз-таки воспитываем своих детей лучше, чем вы" скажите, а в какой момент вы у
старик
3a_kabka3
 dmites

2010-07-25 04:11 pm UTC (ссылка)

вы писали

"мы,как раз-таки воспитываем своих детей лучше, чем вы"

скажите, а в какой момент вы учите детей брать в руки нож ?

как вы объясняете когда, за что и против кого его можно пускать в дело ?



(Ответить) (Уровень выше)



отличный вопрос!

я один играю на чужом поле и меня всё теснее загоняют в угол... когда же будет мат? или мне пора уже предложить ничью?

вы согласны на ничью?

хотя подождите... может я ещё найду лазейку?



в какой момент молодые козаки брали в руки саблю? (именно кОзаки - так писал Н.В. Гоголь, а я склонен считать его грамотным русским человеком.)

старшему сыну тараса бульбы быыло 22 года, когда отец повёз их с братом в запорожскую сечь. ради того, чтобы остап и андрий стали славными рыцарями, тарас пытался поднять (и, вобщем-то, поднял) козаков против султана, с которым был заключён клятвенный мир.

пока не улавливаете хода моих мыслей?

во сколько лет сын сибиряка-охотника, живущего единственно охотничьим промыслом, учится обращаться с охотничьим ножом? рискну предположить, что где-то с пелёнок.

на кавказе несколько иное отношение к холодному оружию. не "фу, положи на место!" и не "не тронь - порежешься!".

в законе "об оружии" даже есть какая-то такая формулировка, вроде "... ношение холодного оружия, если оно предусмотрено национальным костюмом..."

но это ответ, так сказать, для общего случая. вы же, насколько я понимаю, намекаете на более частный, конкретный случай.

если я думаю о том же случае, что и вы, то тут никакие оправдательные попытки неуместны.

единственное, чего мне бы хотелось, - что бы ваши гневные выкрики (подчеркну: справедливые выкрики) звучали так: "человек убил другого человека и должен понести наказание", а не так: "кавказец зарезал русского и должен понести наказание" (подразумевая, что немалая часть вины убийцы в том, что он кавказец.)

моя точка зрения на этот конкретный случай (а я думаю, что мы говорим именно об одном и том же случае) ясна?

я не поленюсь повторить: человек убил человека и теперь не должен уйти от ответа.

что ещё добавить? в оправдание-неоправдание (некорректный термин, но что-то не могу подобрать другого): стремление родственников и родных обвиняемого дать взятку и замять дело - НЕЗАКОННОЕ, но ЕСТЕСТВЕННОЕ. близкие люди любого человека (если хотите, можете говорить "зверя") попытались бы поступить так же. вряд ли вы сыщите много таких "правильных" родителей, которые бы сказали: "он нам не сын, мы от него отрекаемся - делайте, что хотите."

думаете, русские "дела" так не заминаются?

русский гаишник приходит к русской бабушке и сам говорит: "вас, конечно, сбила машина... но вы лучше напишите, что перебегали дорогу на красный - вы же старенькая, слепая... так будет лучше." - прежде, чем вы захотите возразить: это случай из жизни.



конечно же, очень правильно, что вы поднимаете шумиху и не даёте спустить дело на тормозах. но не правильно, что вы возмущаетесь (и проявляете такое единодушие) лишь тогда, когда имеет место национальный вопрос. а как же равенство? разве это не одна из основ демократии?



навскидку: может вспомните, сколько-то лет назад произошла трагедия - пьяный водитель (русский, кажется подросток) врезался на легковом автомобиле в колонну рязанских курсантов-десантников на марше. были раненные и, если мне не изменяет память (давно же было), были погибшие.

трагедию пару раз осветили в новостях (ну, может чуть больше), кто-то даже заявил, что дело не замнётся и будет доведено до суда.

и всё. что-то не припомню общественного резонанса и всего прочего. мне тогда было интересно (если такой термин здесь уместен), интересно и сейчас: ну, и чем закончилось? не припоминаю, чтобы в новостях потом сказали: "а помните? его посадили." - или: "а вот помните? его оправдали."

это навскидку, первое, что пришло в голову. я не милиционер и не владею обширными статистическими данными по подобным случаям.

вы можете не верить, но мне жаль как убитого парня, так и курсантов-десантников.



но если вам важен именно национальный вопрос... хорошо, давайте задумаемся: какой-то чеченец, "черножопый", "понаехавший", "гость столицы" убил русского, местного, коренного парня! циннично? очень циннично - чужак убил свояка. но...

...парни, избравшие себе достойную (хотя, увы - сейчас не престижную) профессию, учащиеся, как умирать защищая интересы родины - гибнут под колёсами пьяного ублюдка (а пьяный за рулём для меня всегда ублюдок) в мирное время - это ли не циннично? будующий офицер - под колёсами пьяного быдла.

я хотел бы узнать, что за недавний случай убийца понесёт наказание. надеюсь, что поднятый шум не сойдёт не нет, и все мы это услышим. надеюсь, что поднятый шум приведёт к торжеству закона, а не к всплеску побоищ на национальной почве.

а так же я хотел бы узнать: а пьяный мальчик за рулём - понёс наказание? раз я до сих пор об этом помню, значит действительно хочу это знать.

понимаете моё отношение к подобным вопросам? судить надо не кавказцев и русских, а убийц и преступников, а эта категория не должна иметь национальности.



и в заключение: мне самому доводилось ходить по москве с ножом.

я купил его в подземном переходе - симпатичная, изящная, бесполезная (по большому счёту) раскладная безделушка привлекла моё внимание. я раскошелился на 200 рублей и положил нож в карман.

и если бы мне вдруг в тот же день пришлось защищать свою жизнь в неравной драке - я пустил бы его в ход. а потом бы у меня спрашивали: "и давно ты по москве с ножом ходишь?" - а я не знал бы, что ответить.

но, к счастью, он тихо и пацифично валяется дома, где-то в ящике с инструментами... 

 

  • 1
Спасибо за Ваше терпение на массу выпадов со стороны опонентов.
Но мой вопрос, как ни странно, не относится к тому частному случаю...
Вы по прежнему дефакто живете по закону гор, хотя вроде бы по всей России должны действовать одни законы для всех..

У меня есть друзья с Кавказа и может быть я встречу еще достойных людей оттуда, но вспоминая 17 юных лет прожитых в Осетии и анализируя некоторые факты биографии - прихожу к выводу - у Вас, хозяев национальных республик (специально или исторически сложилось) с детства формируется негативное отношение к русским. Это не говориться открыто, но это есть. Это произносится негромко, не с трибун, в кругу своих,в ваших домах и хадзарах, это произносится на Ваших языках - но это факт. Потому что это проецируется на поведение Ваших детей, на их слова и действия.
На Кавказ хорошо приезжать в гости/отдыхать/к друзьям, но жить с Вами - это совершенно другая история....

И если это становится проблемой уже на НАШЕЙ территории, то
пожалуй раскошелюсь и я на XXX рублей, но не на нож.
Как сказал изобретатель одноименного рефольвера полковник Кольт
"Бог создал людей слабых и сильных, а я уравнял их шансы..."

я вас услышал. и не нашёл, что ответить.
а не бывает такого, что и в русских семьях с детства формируется негативное отношение к русским?

Очень понравилось Вас читать. Хотя к вопросу, все же, несколько предвзято относитесь.
Сам я русский, большую часть жизни прожил в КБР. Ничего плохого про отношение к коренным русским КБР, сказать не могу. С друзьями кабардинцами, балкарцами, осетинами, армянами у меня теплейшие взаимоотношения. Хотя признаться негатив к "русскому" из вне (из москвы например), все же витал в воздухе. Даже наверно не к "русскому", конкретно, а к "культуре", что ли, к поведению. Подчеркну, что люди с которыми я тесно общался и вовсе не имели никаких национальных (культурных) предрассудков.
И у меня вопрос. В чем лично Вы видите причину нарастающей неприязни русских из центральной России к людям с Кавказа?

в том, что повсюду, в частности в блогах подобных техномаду, идёт активное и плохо прикрытое стравливание. но этого, похоже, никто не замечает...

Я думаю это не основная причина. Рана есть, а подобные техномаду и (или) заинтересованные, просто подсыпают соли. Хотя отвратительно воспитанный молодняк, со всех уголков Кавказа, подсыпает соли гораздо больше (здесь я обобщаю, потомучто, нормальных ребят через все это г...о, уже никто не видит, такова натура человеческая).

если на искру не дуть - она и не разгорится. а говна везде хватает. почему в топах нет обсуждения смерти русской девушки под гребным винтом катера? это не интересная тема? или потому, что катером управлял не чеченец?

а вот у меня например не сложились отношения с кабардинцами, три года прожила в этой республике.. какие-то они мелкие, мелочные, трусливые и псевдорелигиозные!!!!в ЧР живу восьмой год, еще никто пальцем не тронул ни меня, ни мою дочь. и к ней, единственной нечеченке в саду, все дети очень хорошо относятся, им видимо, дома забывают прививать нелюбовь к русским)))

зато русским не забывают прививать нелюбовь к чеченцам. страшнее всего то, что многим - в таком уже возрасте, когда свои мозги быть должны, а не техномадовские.

Странно как-то. У Вас в журнале человек нелицеприятно отзывается о национальности. А Вы не то, чтобы против, а даже поддерживаете его. В итоге получается, что защищаете Вы только своих. Зачем же лицемерить и требовать объективности от других?

Я не думаю, что Вы хотя бы что-то знаете о кабардинцах.
Черкесс это рыцарь, образец достоинства и чести. Всегда отвечает за свои слова. Это глубоковоспитанный и гостеприимный человек.

Ну, знаете, я вот прочитал, что тут пописано вами и сижу немного пришибленный. Человек человека убил. Должен ответить. С чеченцами я познакомился в 1996 году, в мой подмосковный город переехала семья беженцев из этой непризнанной, но очень гордой республике. В 96 году мне было 11 лет, и я не знал разницы между чеченцами, русскими и еще кем то. В нашем классе учился 1 армянин и айзербаджанец. Я не искал этой разницы, отлично дружил с армянином и айзербаджанцем. Но вот как только появились в нашей школе чеченцы ситуация кардинально поменялась. В первый день, когда мы спрашивали у чеченца, почему он на 3 года старше нас и не учился и вообще от куда он такой взялся он рассказал что из чечни и там война, и чтобы мы ни кому не говорили что он чеченец. А знаете нам по хер было в те времена на его национальность мы о игрушках думали. Мы похлопали по его плечу и сказали, что все у него будет хорошо. Не знаю, почему эта встреча так глубоко засела в моей памяти. Но прошла 1 или 2 недели и ситуация поменялась. В школе появились все его многочисленные братья. И начались конфликты. Не так посмотрел, случайно толкнул, случайно задел его вещи. Он избивал младших, избивал жестоко и сильно, я первый раз увидел у друга заплывший глаз, после ударов этого чечена ему то 14 а нам всем было по 11. И мы жили в детстве, а он насмотрелся войны. А учителя жалели его, и считали его просто обиженным и братьев тоже наверное считали обиженными жизнью. Бить девочек для них было вообще пустяковым делом. Ударить с ноги 11 летнюю девочку в живот, нормально? Время от времени они нарывались на равных себе и в драке один на один в своем возрасте и весе они практически всегда проигрывали. Потом ждали всей своей семьей и били обидчика. Потом местные армяне к ним примкнули, и образовался такой у них кавказский союз. При этом тех же армян они называли исключительно черный и ни как по другому.
Знаете меня дома ни когда не учили не любить черных. Всегда учили меня быть терпимее к тупости и глупости других.
Но видя как союз кавказских народ ведет себя тут куда они переехали из мест своего постоянного пребывания, любить вас не за что. Если еще Лермонтов отзывался о чеченцах как о мразях и бандитах, так что же этим чеченцам не хватило 200 лет чтобы стать цивилизованными? Я не понимаю, что им мешает то? Да и все остальные приехавшие с гор сюда в Россию, в ее не горные районы, что же вам времени мало стать цивилизованными. Вы заебали со своими законами гор и горячей кровью. Как только кто то отхватывает пизды сразу же у вас блядь сходка по защите угнетенных и обиженных. Вы там определитесь вы гордые или обиженные. Если гордые так блядь сглатывайте когда отгребаете и пищите на уровне руководства республик об обидах на русских фашистов. Вам бы пора уже адаптироваться под русских, сохраняя свои законы и традиции исключительно при семейных встречах и национальных праздниках. Вы можете ругать русских за какие то слабости, но это низко со стороны людей которые переехали к русским чтобы тут жить. Если вы хотите нести свою культуру в наш дом, то помните что в монастырь со своим уставом не ходят. Мы, Русские, может и долго терпим, но потом случается Кондопога, Лагерь Дон и прочие подобные случаи. И после этих случаев именно вы кавказцы визжите о правах человека и русских фашистах. Вам бы в зеркало посмотреть, и увидите, какая мразь из этого зеркала на вас смотрит! А потом бы уже кричать о русских фашистах.

Я думаю, что он вам не ответит. Как мать, говорящая, что ее сын умница, а на вопрос: "Почему же у него тогда 3 ходки в тюрьму" она молчит, потупив взгляд.

конечно не отвечу. мы спорим бестолку - всё равно каждый останется при своём мнении. а коли так - почто зря сотрясать воздух?

Когда цивилизованными станете? Раз вам так нравится жить в Европейской части России!

я не могу отвечать за весь народ - не наделён такими полномочиями. можете перенаправить свой вопрос к рамзану или лично ко мне, но уже в единственном лице именительного падежа.

Да, к стати про девушку под винтом, для меня лично, тема куда более актуальная. Другое дело как формируется топ ЖЖ. Но вы все таки ушли от ответа, хотя бы как вы лично на это смотрите (выходки молодых чеченцев), да, русский разбой тоже есть, тоже выходцы из неблагополучных регионов промышляют, но их никакая русская община не обмазывает и сроки они получают вполне реальные, и квот в институты парням из улан уде не предоставляют.. Мне лично чеченцы, ингуши и дагестанцы совсем не неприятны, пока они ведут себя как люди. Мир вам!

другое дело - как формируется общественное мнение под влиянием жж и других подстрекательств и провокаций.
я не то, что бы ушёл от ответа - я просто устал уже. в самом прямом смысле - я просто уже утомился от долгого сидение уткнувшись в экран, поэтому хочу уже выйти из обсуждения. тем более, что меня, как я вижу, почти никто не понимает.
к выходкам я отношусь отрицательно, и мне безразлична национальность - я развёрнуто говорил об этом в других постах техномада касающихся национального вопроса, воспроизводить снова - ну устал я просто, хочу уже книжку почитать, понимаете?
коротко моё мнение таково: преступник должен быть наказан за преступление, а не за национальность; перед законом должны быть равны все; во всех обсуждения в журнале я усматриваю откровенное подстрекательство и манипулирование. вместо идеи о наказании преступников (это в случае с убийством юры волкова) - навязывается идея о наказании чеченцев.
я за равенство, за свою голову на плечах и против манипулирования.
все считают, что я выгораживаю чеченцев. это не так - я пытаюсь привлечь внимание на то, что людским сознанием старательно манипулируют.
я вижу в вас адекватного человека - прошу вас, не пожалейте полчаса времени: возьмите "тараса бульбу", найдите главу IV и начните читать с первого абзаца.
если вы это сделаете - возможно, вы меня поймёте. русские классики небыли дураками.
и извините, я больше не буду отвечать - просто устал.
всего вам доброго.

Извините, я думаю Вы не совсем правы. Я лично знаком со случаями когда русских ребят обеспеченные, влиятельные родители "отмазывали" от сроков за убийство. И в то же время, нельзя отрицать, что есть много ребят с Кавказа, которые сидят вполне заслуженно и никто их не отмазывает. У всех кто имеет весомых покровителей есть возможность не отвечать за свои поступки, тут дело не в национальности.

ДА и не жду я от него ни каких ответов. Они все живут в другом мире, где нет правды, а есть только обиды и горячая кавказская кровь, чтобы пролилась она вся на асфальт!

"Мы, Русские,..." Вынуждена Вас поправить, слово "русские" надо писать с маленькой буквы, так как оно стоит в середине предложения. С большой (заглавной) буквы оно пишется только в начале предложения.
Цивилизованные, культурные люди в своей речи обходятся без мата, у них богатый словарный запас. Русский язык, как и любой другой, позволяет передать всю силу переживаний, все переполняющие рассказчика чувства. Неформальная же лексика не дополняет, а обедняет язык!
"Если еще Лермонтов отзывался о чеченцах как о мразях и бандитах"... Вы имеете ввиду Михаила Юрьевича Лермонтова или кого-нибудь из Ваших знакомых с той же фамилией? Если классика русской литературы, то хотелось бы увидеть подтверждение (название произведения, адресат и дата письма, если речь идёт о переписке). В таких вопросах не стоит быть голословным. Это некорректно. Не по отношению к чеченцам, по отношению к М.Ю.Лермонтову.))

браво! я апплодирую Вам стоя! всегда был убеждён, что время суток оказывает влияние на человека: адекватные люди появляются в сети глубоко за полночь... спасибо Вам!

а Вы заметили, что во втором абзаце эмоции взяли верх над рассудком?

Помню только: ...Злой чечен ползет на берег...)))
И еще что-то про то, что самый страшный враг, но и самый верный друг )))

извините пожалуйста, вы не писали, ошибочка вышла!!! Просто я в таком безудержном гневе, что начинаю защищаться при любом упоминании о чеченцах! извините еще раз! вот вы говорите в некоторых селах осталась традиция..... я в таких селах не была! по большей части в Майском, Прохладном и Нальчике бывала и жила, там кабардинцы, балкарцы мне показались опустившимися людьми. мой очень хороший друг-чеченец Мурат в восторге от кабардинцев, говорит о них только хорошее, видимо ему повезло, общался с настоящими....

И Вы меня извините )
Забудем плохое )
У меня тоже есть два отличных товарища из Чечни, к сожалению я потерял с ними связь. Один вроде живет в Грозном сейчас, поет в группе "Нохчо", возможно это известная в Чечне группа и Вы ее знаете )

  • 1
?

Log in